December 5th, 2014

Михаил Ошеров

Встреча с Гади Зоаром.

Встреча с Гади Зоаром.



Сегодня днем был на встрече с бывшим руководителем отдела борьбы с террором в АМАНе Гади Зоаром, бывшим руководителем администрации Западного берега реки Иордан, который в настоящее время является председателем "Совета за мир и безопасность".

Тема встречи была заявлена как: "Стратегические угрозы безопасности Израиля".

Гади Зоар возглавляет общественную организацию "Совет за мир и безопасность"




(ссылка кликабельна)

Организация ведет большую разъяснительную работу.

Члены руководства организации читают лекции, проводят конференции. Они встречаются с жителями Израиля, жителями небольших городков, кибуцев, с солдатами и офицерами.

На встрече с Гади Зоаром в Тель-Авиве, организованной Давидом Эйдельманом, к сожалению, было немного народу.

Среди посетивших встречу была г-жа Нелли Гутина, Евгений Юровицкий и другие.

От г-на Гади Зоара я впервые за 4,5 года, которые я нахожусь в Израиле, услышал трезвый анализ происходящего тут и перечень возможностей для страны, элиты и граждан Израиля, во многом, если не полностью, совпадающие с моими.

В начале встречи он представил нам организацию, которую он возглавляет. В ней работает много отставных военных и сотрудников израильских служб безопасности - ШАБАКа, Моссада и АМАНа.

Основной посыл Гади Зоара - борьба за будущее Израиля.

Существуют только две альтернативы - 1 государство для двух народов и 2 государства для двух народов. И нынешний неопределённый статус. Речь идёт о территории Израиля и оккупированных территорий, Иордания - отдельное государство и не имеет к этому отношения.

Без Сектора Газа на остальной территории от моря до Иордана проживает примерно 60 % евреев и 40 процентов арабов, с Сектором Газа - 50 на 50.

1 государство для двух народов возможно. У нынешних властей взят курс на построение еврейского государства. Соответственно, будет что-то вроде апартеида для других народов.

В нынешнем государстве Израиль у арабов нет равных прав с евреями. Арабы, проживающие в Иерусалиме, не могут участвовать в выборах мэра Иерусалима. Они могут выбрать только отдельного арабского мэра, который ничего не решает.

Процесс Осло закончился. Проблема осталась.

В 1967 году было несколько вариантов дальнейшего развития страны. В том числе рассматривался вариант с немедленным присоединением к Израилю (аннексией) Западного Берега реки Иордан и кооптацией в израильское общество 1 млн. арабов, но это вариант тогда не был принят.

Арабы Палестины стали палестинцами в 1967 году.

Что делать сейчас?

Есть большая демографическая проблема. Русская алия - последняя большая алия. Французские евреи в основном покупают здесь квартиры, но не едут.

В едином государстве нельзя будет не дать арабам прав, в том числе избирательных. Иначе это будет апартеидом, будут возможны международные санкции.

Разделение государства возможно. Один из примеров разделения государств - Югославия.

Нужно решить сейчас для себя. что мы хотим - 1 государство для двух народов, или 2.

Глобалльно - до сих пор с 1967 года - не решили.

Нетаньяху на словах говорит, что он - за два государства (речь в Бар-Илане), но реально он ничего не делает. Эти слова были для Обамы. Биби решил продлевать нынешнее состояние плюс увеличивать количество поселенцев - для вытеснения арабов из Западного берега реки Иордан.

Как разделить эту территорию на два государства?  Тут тоже есть варианты. Два основных - разделить в одностороннем порядке без договора и, второй вариант - с договором.

Вариант без договора – это Газа. (Имеется в виду выход израильских войск из Сектора Газа в одностороннем порядке - М.О.).
Проблема до конца не решена. Есть границы, нет поселенцев. Но. При одностороннем выводе с Западного берега Реки Иордан нужно решать проблему - поселенцев. В Секторе Газа их было 8 тысяч, и их проблемы не решены до сих пор. На Западном Берегу реки Иордан их уже 250 тысяч, их количество растёт, государство строит там дороги, инфраструктуру, тратит деньги на безопасность поселений. Для вывода оттуда поселенцев нужны большие деньги. Но вопрос в том, что на кону стоит будущее государства Израиль. Поселенцы превращают Израиль в государство для двух народов, препятствуют создания двух государств для двух народов.

Второй вариант - разделение с заключением договора.

Арабы готовы подписать договор. Вокруг Израиля много суннитских государств, у Израиля с ними есть совместные интересы, даже с ИГИЛом.

Интересы Египта, Саудовской Аравии, Иордании состоят в мире и в мирном договоре.
Плюс есть еще интересы международные, которые тоже состоят в этом. Окно (возможностей) для договора пока еще сохраняется.
Без помощи соседей, международной, все сделать будет очень трудно.
Мы не хотим альтернативы 1 государства.
Особая точка – палестинцы это понимают.
Израиль сильнее всех остальных государств - соседей по региону.
Мы получаем по договору – границу, площадь, будущее.
Если это будет стоить территории – надо подарить им территорию.

Об израильских политиках.

Бенет выступает за 1 государство, Авода и Ципи Ливни - за 2 государства.
Ликуд выступает как Беннет. Ведущую роль в это сейчас играют выходцы из Йемена (составляющие значительную долю членов Ликуда).
Нетаньяху произнес Бар-Иланскую речь (где он выразил поддержку идее двух государств - М.О.) для Америки. На самом деле он сохраняет нынешнее положение и поощряет поселенцев.

С другой стороны, Абу-Мазену будет тяжело получить согласие палестинцев.

Вторая проблема - Иерусалим.

Палестинские деревни вокруг Иерусалима – зря присоединили. В них палестинское население, они не имеют израильского гражданства, там нет израильской власти.
Там есть места, где нет ни израильской, ни палестинской полиции.

С точки зрения геополитики заключение мирного договора "раскрывает" закрытые сейчас границы и дает возможность Израилю использовать свое выгоднейшее геополитическое положение на перекрестке дорог Европы, Азии и Африки, которые сейчас закрыты. Существует израильская общественная организация. которая сделал прогнозный расчет будущих прибылей от инфраструктурных проектов и транзита. (Это был ответ на мой вопрос - М.О.)

Добавить этот блог в друзья





Фейсбук
Твиттер